Neutralité ignorée sur "Mouvement Autonome" de Wikipédia

Les maoïstes du comité des mal-logés  

Cet article valorise le point de vue exclusif de certains pro-situs du Comité Invisible et ignore ou détruit tout ce qui est de la particularité et de l'essence du mouvement autonome, c'est une insulte à la mémoire et à l'intelligence des acteurs de ce mouvement

Pourriez-vous être plus précis (par des exemples notamment) ? DocteurCosmos (d) 16 février 2009 à 12:40 (CET)

Oui il serait intéressant d'avoir un complément d'information car je viens de relire le texte et je ne trouve pas d'incistance sur le Comité Invisible !?

Mes contributions à cet article ont été éffacées depuis le début, j'ai donc rassemblé mes souvenirs et en ai fait un article ouvertement polémique disponible à http://www.mouvementautonome.com/article-28064195.html, l'article à connotation plus encyclopédique évitait mon positionnement anti Pro-situ (A l'heure actuelle representés par le comité invisible et ceux qui utilisent cette signature) à l'époque c'était les Fos (soyeurs du vieux monde) groupe ultra minoritaire chez tous ceux qui se reconnaissaient dans l'autonomie

Le point de vu anti casseurs voleurs est un point de vue trés autonome, l'autonomie prolétarienne bien évidement, ce qui n'est pas la thése des prositu surreprésentés dans l'article survivant, le vol est une contrainte et est subi comme une aliénation au même titre que que le salariat, le travail ou activité utile a la collectivité est nécéssaire au bien commun et doit être autonome, c'est à dire ne pas se mettre au service du profit de quelques uns contre tous, c'était ce que disait cet article que l'on ne retrouve même plus dans les historiques, il y avait un certain nombre de sources concernant des luttes sociales autonomes en france démontrant un fort mouvement en faveur de l'Autonomie du prolétariat qui n'avait rien à voir avec les eternels surmédiatisés émeutiers casseurs voleurs.

Dans cet article survivant ne sont pris en compte que des farfelus ultra minoritaires que dans nos milieux de luttes autonomes on nommait les bourgeois des beaux salons de l'ultra gauche parisienne dont nous connaissions tous les liens quasi familiaux entretenus au plus haut sommet de l'état avec l'entourage des responsables de la Cagoule mittérandienne.

A la base nous étions cinq cent prols dans le comité des mal logés dont il n'est même pas fait mention ( juste listé) on peut consulter leur brochure( document que j'ai corrédigé avec cinq autres camarades en 1991 à( http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/61/97/51/Brochure-du-comit--des-mal-log-s-19991/brochure-comite-des-mal-log-s-1991.pdf) document pdf téléchargeable

et les collectifs de jeunes squatters autonomes et punks étaient foisonnants,

par contre le fos etaient ultra minoritaires et créaient des bagarres avec mort d'homme, les publications comme tiqqun sont confidentielles et incompréhensibles, cet article survivant représente un point de vue ultra minoritaire dans le mouvement autonome français il est plus que partial,

le bandeau ne doit pas être retiré, et je n'ai pas le courage et l'intention de réécrire mes précédentes contributions éffacées de l'historique

J'avais fait l'erreur de les créer directement sur le site et de ne pas les sauvegarder sur mon ordi, l'article polémique sur mon site est trés inférieur mais reprend quelque paragraphes enrichissant cette vision partiale de l'autonomie que vous publiez

Merci de ce retour dont le fil n'est cependant pas facile à suivre.

Je viens de vérifier et aucune version de l'historique n'a été supprimée (ou plutôt purgée). Voilà l'historique complet qui court du 9 janvier 2004 jusqu'à aujourd'hui.

Pourriez-vous pointer quelques unes des contributions que vous évoquez ? DocteurCosmos (d) 15 avril 2009 à 15:38 (CEST)

Une de mes contributions les plus abouties est peut-être celle-ci en date du 11 février 2009 à 02:49

Mais je ne retrouve pas celle où j'avais inséré des liens et l'une d'elle qui mentionnait la coloration trés autonome des mouvements de jeunesse bretonne et basque, l'articulation sur le journal Libération était mieux formulée, ces versions que je vient de retrouver grâce à votre lien avaient disparues après le 11 février, les autres versions annulées sont datées du 3 et 4 Février.

D'autre part, par la suite, aprés relecture, il me parait aberrant de faire débuter l'aventure autonome en France en 1974, Cornelius Castoriadis avant 1967 développait déjà le concept d'Autonomie (lorsque avec Debord ils collaboraient à Socialisme ou Barbarie), la référence lancinante aux maoïstes concernant les Autonomes est délirante ( ils étaient fortement structurés et nullement Autonomes), l'autonomie organisée des groupes parisiens (Marge et Camarades) marque la fin et la désaffection du plus grand nombre par refus de se faire assimiler aux casseurs de manifs et aux voyoux sans valeur prolétaire volant tous et toutes pour se procurer leur came,

aucune référence non plus à ce poison qui décima le mouvement des squatt largement initié par les Autonomes, et de plus les premiers Groupes Autonomes en France étaient initiés et composés de militants communiste libertaire de Front Libertaire des luttes de classe dès 1970, ces groupes étaient trés nombreux et à l'origine des fameuses "communautés" de l'aprés 68.

Il y a survalorisation du rôle joué par les Fos, plutôt destructeurs d'autonomie

le mouvement de l'autonomie concerne des luttes sociales telle que

le Comité des Mal logés,

dont la brochure est disponible à http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/61/97/51/Brochure-du-comit--des-mal-log-s-19991/brochure-comite-des-mal-log-s-1991.pdf, et bien d'autres (la luttes des employés de la comatec dans les même années, voir l'anarchosyndicalisme de classe de la CNT d'avant la scission)) mais il y avait, il y a fort longtemps, une belle bagarre à Lipp, tous ces oublis majeurs visant à gommer toute trace d'intervention du prolétariat dans sa propre histoire,

les anti-marxistes prétendent nous faire une révolution sans les classes laborieuses (Historiquement cela porte un nom )

et des pratiques de vie alternative à la domination capitaliste, en aucun cas elle ne saurait être réduite à la pauvre expression spectaculaire marchande de black bloc, pâle reflet en copier coller des historiques Schwartz Blocs Allemeands(eux composés de prols participant aux luttes sociales du moment),

d'autre part l'autonomie ne prône pas le vol ou la délinquance qui sont des aliénations au même titre que le salariat or les seules revues citées en font une apologie forcenée, l'autoreduction est une pratique typiquement italienne ,n'a jamais mordu de manière populaire en France et n'a jamais été pratiquée en Allemagne

La version affichée est donc entièrement fallacieuse, c'est une réécriture complète au service de la valorisation de Pro situs ultra minoritaires chez les minoritaires

Les mouvements du style Action Directe ont toujours été rejetés par les Autonomes, bagarres physiques à l'appui, la solidarité anti repression ne vaut pas acceptation de dogmes délirants, voir l'insipide et éphémère revue d'AD en 1982, pas plus qu'aujourd'hui le soutien à des gens que l'on peut estimer injustement poursuivis ne vaut acceptations des bouffées délirantes remarquablement bien rédigées contenues dans l'insurrection qui vient

L'épisode Rey Mupin appartient plus à l'histoire des manipulations policières, le fournisseur de la première arme était un indic jugé à part de Florence Rey afin de ne pas faire de lien, et Florence ne s'est jamais revendiquée de la moindre Autonomie

L'article publié pourrait s'appeler les émeutiers en France, quelque chose dans ce genre, en aucun cas le mouvement autonome

Merci pour ce retour. Pourriez-vous indiquer des sources qui permettraient la reprise et la fiabilisation de l'article ? DocteurCosmos (d) 16 avril 2009 à 11:34 (CEST)

J'avais trouvé pas mal de sources sur net ou en références papier et je n'ai pas le temps en ce moment pour les retrouver toutes, elles étaient dans l'article correctement référencé que je ne retrouve pas,

on peut dans un premier temps voir du côté de Castoriadis, un site entier lui est consacré ou est développé le concept d'Autonomie, Debord à écrit des choses pertinentes sur les pro situs dans les commentaires, sur AD également,

l'article de Guillon disponible sur mon site http://www.mouvementautonome.com/article-28795872.html, les embrouilles fos ad et les autres sont un peu abordées dans le truc partial de Schiffres, une recherche sur l'Ora front libertaire des luttes de classe fournira des éléments corroborant la proportion importante de communiste libertaire dans le mouvement autonome et leur apport théorique et pratique certain,

leurs positions anti lutte armée et anticasseur est particulièrement claire dans des document de style expression directe sur la tv des années 70, ainsi que leur référence aux premiers groupes autonomes, le livre les Marginaux livre des pistes interessantes sur l'antériorité des pratiques autonomes par rapport aux tentatives tardives de théorisation récupération menées par Marge-Camarades,

Et d'autres courants importants de l'extrème gauche revendiquaient l'Autonomie de la Classe Ouvrière, il faudrait retrouver les publications d'avant 68.

Pour le versant Autonomie des lutte de classe des luttes des années 80, mal-logés et comatec voir du côté de la CNT, si les nombreux maliens du comité de la comatec et ceux habitant les nombreux squats ne font pas partie du mouvement autonome, Rouillan est Curé,

Les deux brochures d'AD couverture rouge étaient en vente libre à la librairie parrallèle,il n'y est nulle part fait mention de l'appartenance du groupe à un quelconque mouvement autonome, en 1977 ou aux environs une brochure s'intitulait luttes (ou pratiques) autonomes et désobeissance civile sur le catalogue "autrement" il me semble,

Bob Nadoulek, même si certains le font passer pour flic était un acteur important et apprécié de ce mouvement et a laissé des publications dans son sillage qui ne corroborent pas loin de là la réécriture finale de l'article en ligne

Voici la preuve de l'effacement de la page Mouvement Autonome, ma demande de restauration est listée encore dans les moteurs de recherche et n'existe plus sur Wiki

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           Le mouvement Autonome a toujours rejeté les thèses ... 

     Le Mouvement Algérien Pour la Paix et les Libertés (MAPLI) se revendique de l’Autonomie également, ses luttes sont contre la dictature de Boumédienne puis de Chadli, il ...

         o bellaciao.org/fr/spip.php?article80594

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           le mouvement autonome n'aime pas les insurectionnalistes pro-situs du ... 

     Le Mouvement Algérien Pour la Paix et les Libertés (MAPLI) se revendique de l'Autonomie également, ses luttes sont contre la dictature de Boumédienne puis de Chadli, il ...

         o nantes.indymedia.org/article/16292

         o  · Page en cache

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           Le mouvement Autonome des luttes sociales n'aime pas l'Hégémonie du ... 

     Le Mouvement Algérien Pour la Paix et les Libertés (MAPLI) se revendique de l'Autonomie également, ses luttes sont contre la dictature de Boumédienne puis de Chadli, il ...

         o www.mouvementautonome.com/​article-28064195.html

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           Mouvement autonome: la version caviardée de wikipédia, pour cause de ... 

     Le Mouvement Algérien Pour la Paix et les Libertés (MAPLI) se revendique de l'Autonomie également, ses luttes sont contre la dictature de Boumédienne puis de Chadli, il ...

         o www.paperblog.fr/1587900/​mouvement-autonome-la-version-caviardee-de-wikipedia-pour-cause-d...

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           Contre l'hégémonie du Comité Invisble de l'Autonomie et la ... 

     Le Mouvement Algérien Pour la Paix et les Libertés (MAPLI) se revendique de l’Autonomie également, ses luttes sont contre la dictature de Boumédienne puis de Chadli, il ...

         o grenoble.indymedia.org/​2009-02-14-Contre-l-hegemonie-du-Comite

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           Wikipédia:Demande de restauration de page/Traitées - Wikipédia

     Le Mouvement Algérien Pour la Paix et les Libertés (MAPLI) se revendique de l'Autonomie également, ses luttes sont contre la dictature de Boumédienne puis de Chadli, il ...

         o fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page/​Traitées

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           comité invisible - Le blog de Christian Hivert

     Le Mouvement Algérien Pour la Paix et les Libertés (MAPLI) se revendique de l'Autonomie également, ses luttes sont contre la dictature de Boumédienne puis de Chadli, il ...

         o www.mouvementautonome.com/​categorie-10776208.html

         o  · Page en cache

Recherchiez-vous : mappy mouvement algerien pour la paix et la liberte

La page en question doit être a peu de choses prés celle publiée le 11 Fev 2009 sur PaperBlog à http://www.paperblog.fr/1587900/mouvement-autonome-la-version-caviardee-de-wikipedia-pour-cause-de-revisionnisme-pro-situ-du-comite-invisible/

Le concept et l'identité [modifier]

Je pense que Christian Hivert confond le mouvement autonome en tant qu'identité politique (les groupuscules d'extrême-gauche telles que Camarades, Marge, l'OCL, Action Directe, et les Fossoyeurs du vieux monde) (l'Autonomie avec un A majuscule) et l'autonomie ouvrière en tant que forme de lutte (avec un A minuscule) que l'on peut rencontrer dans différents pays et à différentes époques sans que cette forme de lutte soit catégorisée comme un courant politique.

Je crois que Wikipédia a clairement distingué les choses :

• Mouvement autonome décrit les groupuscules politiques
• Autonomie ouvrière aborde l'histoire des luttes autonomes

Cette distinction devrait satisfaire Christian Hivert.

Non ?

Alphonse Wagner (d) 23 mai 2009 à 02:29 (CEST)

Et non, Alphonse, tu es inepte et tu te la pètes. Christian Hivert

je crois que Wikipédia démontre clairement ce qu'elle est

Cela n'a jamais été vécu comme cela, l'Autonomie ouvrière est là où elle se lutte et les groupuscules tentent d'encadrer, le mouvement Autonome est indissociable de sa base sociale, les prols en lutte, tout comme de ses groupuscules qui théorisent et propagandisent,

le mouvement Autonome

sans base sociales et réduit aux groupuscules, ça fait court et c'est historiquement inexact, la confusion puisque ce mot est subrepticement employé, est plutôt à voir dans l'acharnement à dissocier les luttes, exemple le comité des mal logés, mouvement Autonome large et complétement intégré a l'histoire du mouvement Autonome français, et tous les autres exemples,

nier ces réalités revient à ne laisser en présence que les voleurs braqueurs et casseurs, ultra-minoritaires dans tous les mouvements Autonomes, le groupuscule sans base sociale n'a qu'une vocation historique, servir de troupes fraiches aux bandits de l'histoire,

et finir sur les miradors

Christian Hivert

Et par ailleurs on voit le grand cas fait des contributions extérieures, cet article est mensonger, est-ce partout comme cela sur wiki, christian hivert